Und weiter gehts! Klicken sie hier: http://rapidshare.com/files/30346802/03_-_do_you_think_im_a_saxon.mp3

Du, ich lad dir gleich noch die anderen hoch. Dauert kurz. ~.^

ach, ich red doch gern über sowas, da merk ich wenigstens mal genau, wo es dann bei mir auch ein bisschen mit dem wissen hakt. aber jetzt geh ich erstmal ins bett. in wünsch dir dann mal ne gute nacht und freu mich schon auf die kommenden fragen ^^

naja, also solche dinge, wie verschiebungen bei (fast) parallel verlaufenden tonbändern waren ja eher experimente, aus denen sich dann leute wie ligeti dinge wie "supersignale" (das sind dinge, die man zwar hört, die in der eigentlichen musik aber gar nicht enthalten sind, wie zum beispiel ein raum-effekt bei solchen verschiebungen zum beispiel) gebastelt haben...und die gehen auch teilweise in richtung musique concrète...wobei man da halt ziemlich streiten kann, ob man das wirklich noch als musik betrachten sollte... ^^

okay, ich glaub, das war dann erstmal alles, was ich zu sagen hab. was arbeiterchöre angeht, versuch ich mal, ein bisschen in der bibliothek zu recherchieren ^^
und was "philosophien" hinter den ganzen techniken angeht, schau ich auch noch mal genauer nach ^^

zum thema musik nicht rechnen, sondern hören: DAS hat schönberg garantiert genauso gehandhabt, aber du musst bedenken, dass zu schönbergs zeiten seit über 100 jahren musik zum empfinden und darin versinken komponiert wurde. dieses prinzip war einfach so abgenutzt, dass (mit den damalig möglichen mitteln) einfach nicht mehr ging. in diesen prinzipien wurde einfach schon alles gesagt und jede weitere komposition damit wäre eine reine wiederholung. für ihn ging es einfach darum, neue mittel für neue aussagen zu finden, wobei er dabei wohl mit der extremste war. darum ist die zwölftontechnik meiner meinung nach auch genau das gegenteil einer ausgerechneten musik, weil sie eben noch frisch, unverbraucht und "unerforscht" ist, die tonale musik ist hingegen schon so weit "erforscht", dass man einfach nur seine bausteine so zusammensetzen muss, wie der ausdruck es gerade verlangt, was eben viel ausgerechneter wäre, als das zusammenstellen einer zwölftonreihe für eine komposition. ich hoffe, du kannst den gedankengang jetzt nachvollziehen, der dahinter steckt, ich glaub nämlich, dass der jetzt nicht so gut erklärt war, wie ich mir das gewünscht hätte ^^"

okay, mach das mal. ich schreib hier so lange weiter, bis mir nichts mehr einfällt XD

über arbeiterchöre kann ich dir übrigens leider nichts sagen, davon hab ich einfach keine ahnung. allerdings was minimal music angeht, da gilt halt einfach die vorschrift, mit möglichst wenig material zu arbeiten. also man denkt sich zum beispiel ein thema aus, das natürlich auch möglichst einfach sein sollte, und macht daraus möglichst viel musik, indem man es zum beispiel durch kleine rhythmische verschiebungen als pattern benutzt oder mit seinen eigenen umkehrungen oder krebsen und sowas kombiniert. allerdings ist dazu mein wissen auch noch sehr begrenzt.

also die sache dur=traum, moll=realität gilt eigentlich absolut nicht allgemein. das ist eine sache, die vor allem auf die winterreise zutrifft. bei wagner wäre dur eher eine sehr dramatische sache und moll kann da auch mal sehr feierlich sein. bei mahler ist das mit dur und moll sowieso immer so ne sache, weil er da sehr häufig auch einfach wechselt und in liszts zweiter trauergondel gibts sogar eine passage, in der sich die durterz in die mollterz auflöst (harmoniefolge: Fis->fis-Fis->fis-H->h-H->h-Fis->fis-Fis->fis-H->h-H und dann das selbe noch mal nen ganzton tiefer)
also während der zeit der romantik wird diese gesamte dualität eigentlich so langsam aber sicher immer weiter aufgelöst. unter anderem dann auch in wagners tristan, in dem streckenweise eine vierklangsharmonik beherrscht, die nicht mehr wirklich dur oder moll ist. also sowas sollte man in der romantik auf jeden fall nur noch auf einzelne werke bezogen betrachten.

erstmal noch schnell zur weiterführung der 12-ton-technik zur seriellen musik: also, es gab dann in den 50er jahren etwa (zeitlich genau einordnen kann ich das grad nicht) leute, die gesagt haben, okay, was der schönberg sich da ausgedacht hat, ist zwar ganz nett, aber irgendwie auch ziemlich inkonsequent. wenn man die tonreihen festlegt, dann darf eigentlich die lage nicht vollkommen egal sein. und wenn das alles festgelegt wird, müssen auch intonation, lautstärke, rhythmus und was es noch so alles gibt, vordeterminiert werden. und damit war dann die serielle musik geboren. eigentlich auch nur als weiterentwicklung nach der 12-ton-technik. wobei da das prinzip der technik eigentlich schon wieder abstrahiert wurde, weil es in der 12-ton-technik nicht auf determination ankam, weshalb schönberg selbst oft diese technik inkonsequent umsetzte und mal öfter und mal seltener reihenfremde töne auftreten.
hm, viel mehr kann ich darüber jetzt eigentlich auch schon gar nicht mehr sagen.
aber jetzt zu herangehensweisen an die analyse:
also erstens kann man natürlich reihen durchzählen und in die vier arten einordnen, was natürlich aber wenig über das stück aussagt, mal abgesehen von der verwendung der reihe natürlich. dann kann man versuchen, motive auszumachen und wie diese verwendet werden. bei der 12-ton-technik gibt das natürlich auch meist gar nicht mal so wenig her. und als drittes kann man halt harmonisch schauen, was der komponist für klänge daraus baut. zum beispiel benutzt schönberg sehr, wirklich überaus sehr gern den klang rahmenintervall große septime + einen ton dazwischen. und dann kann man natürlich auch die reihe an sich erstmal analysieren. schönberg baut zum beispiel gern mal reihen, bei der die zweite hälfte der krebs der umkehrung der ersten hälfte ist. oder es gibt bestimmte intervallzusammensetzungen in der reihe, sowas wie die "symmetrische allintervallreihe" zum beispiel, bei der in der mitte der reihe der tritonus steht und dann davon nach rechts die eine hälfte der restlichen intervalle und nach links jeweils das komplementärintervall des nach rechts gegangenen intervalles steht (bei alban berg, lyrische suite: g7, k6, g6, k7, r5, v5, r4, g2, k3, g3, k2). naja, das wären so die sachen, die mir einfallen würden. ach ja, an welchen stellen die technik durchbrochen wird, kann eventuell auch einen kompositorischen grund bedeuten, der sich auch benennen lässt. allerdings kann ich da jetzt kein beispiel nennen. so, weiter weiß ich jetzt aber echt nicht

okay, also erstmal zur 12-ton-musik. das wichtigste dabei ist, dass das keine erfindung, sondern eine entwicklung war. schon wagner hatte gesagt, alle musik strebt der atonalität zu, liszts ziel war das erreichen der atonalität. schönberg kam dann auch irgendwann tatsächlich dahin, zur befreiung der töne von übergeordneten bezügen. und tatsächlich ist das eine demokratisierung der musik. allerdings findet man schon in seinen frühen atonalen werken vereinzelt bestrebungen, möglichst viele verschiedene töne auf möglichst engem raum ablaufen zu lassen. bsp: eine melodielinie aus dem buch der hängenden gärten op. 15: c"-a'-gis'-fis'-cis'-g'-f'-e'-h-dis'-d'. 11 verschiedene töne, es fehlt nur b. und kein einziger wird wiederholt. allgemein kann man erstmal für die entwicklung seiner atonalen musik sagen, dass es zu anfang vor allem um kleinere phrasen ging, dann um einzelne intervalle und zu guterletzt um die "arbeit mit tönen", wie er selbst sagt, ging. und genau diese arbeit mit tönen war eben die vorstufe zur zwölftontechnik, da sie eben genau diese prinzipien schon benutzt, nur noch nicht die bestimmung besitzt, aus einer zwölftonreihe zu bestehen und auch allgemein noch keine regeln dafür formuliert sind. mit der formulierung der 12-ton-technik erreicht er dann gewissermaßen die endgültige demokratisierung der chromatisch unterteilten oktave. die 12 töne beziehen sich nur noch auf sich selbst. schönberg hatte auch niemals vom 12-tönigen komponieren, sondern immer nur vom komponieren mit 12 NUR auf einander bezogenen tönen gesprochen. wichtig bei schönbergs zwölftonkomponieren ist auch die tatsache, dass er meist versucht hat, alles da rauszuhalten, was auf tonales verweist. also er wollte sich einfach vollkommen davon abwenden, weil er dieses ganze prinzip vermutlich für abgenutz hielt. und um auch mal von meiner empfindung von schönbergs kompositionen zu sprechen: er wollte dem hörer einfach keine bilder mehr vermitteln. beinahe hätte ich gesagt, er wollte allgemein kein pathos mehr in seiner musik, aber wenn ich an den überlebenden aus warschau denke, muss ich das doch verneinen. also zusammenfassend gesagt war die zwölftontechnik wohl schönbergs vollendung der überwindung der tonalität, die vor allem für die expressionisten keinen ernsthaften ausdruck mehr ermöglichte, wobei das über den umweg der atonalität geschah, der aber auch keine lösung darstellte, weil sich der komponist für jede einzelne komposition erstmal ein vollkommen neues prinzip erdenken musste, was einfach eine zu große freiheit war, um dauerhaft damit arbeiten zu können.
so, wie man damit arbeiten kann, erklär ich gleich ^^

nein, nein, ich bin noch da, aber die beantwortung einer solchen frage braucht halt ne weile...bin also noch am schreiben. stell am besten einfach erstmal alle fragen, die du hast und ich werde sie so schnell und so gut wie möglich beantworten ^^

uff, also da musst du mir am besten mal ein bisschen explizitere fragen stellen, den sonst red ich mir nen wolf und am ende kommt doch nix bei rum ^^

*reinzap* http://rapidshare.com/files/29656938/02_-_woad_to_ruin.mp3

So, ich lad' dir jetzt noch die anderen Lieder hoch. *ggg*freu* ... und wünsche dir schon mal viel Spaß. Ach ja, die Titel lad ich einzeln hoch. Hoffe, das das kein Prob ist. ~.^

Es is ja unfassabr, es funuzt. Hatte Probs, weil ich AOL Kunde bin. ~.^

Wart! Probier mal das: http://rapidshare.com/files/29649450/01_-_tell_me_now__what_you_see_.mp3 *lol*

*wink* Hallo! Ok, ich bin auch net der schnellste Antworter. Wir nehmen uns da, glaub ich, beide net viel. *lol* Ist ja net schlimm. ~.^Also, ich hab mich bei "RapidShare" eingeloggt. Kein Plan, ob's funuzt, aber hier, probier des einfach mal aus. 01_-_tell_me_now__what_you_see_.mp3 ... ähm des is doch die RapidShare URL? Boa, SRY! Ich stell mich an, wie einer ausm Mittelalter. Entschuldige. *lach*

also das drittschlimmste, was ich mir vorstellen kann? ^^" hm, du machst mich total neugierig mit deiner geheimniskrämerei ^^"""" schon? das meinst du aber ironisch, oder? ^^"...nach bad salzuflen (gerüchteweise nah bei bielefeld o.O")...werd aber wohl so gut es geht über die wochenenden immer wieder nach krefeld kommen ^^"

Also, bei MegaUpload muss man ne Mailaddi angeben und so. Ich weiß leider net wie Rapidshare funzt. Eigentlich weiß ich gar net wie des auf so Pages funzt. *schäm* Ist es möglich, das du mir das bitte erklären könntest? Das wäre sehr lieb. Vielen Danke. *gg*

Du, ich habe noch mehr Soundtracks. Ich lasse sie dir sehr gerne zukommen. Über ICQ oder geht das auch über MegaUpload oder wie die Page heißt. Ich probier da mal rum und geb' dir dann bescheid. Oder hast du einen anderen effektiven Plan, dann machen wir's so. ^.^ Ach und wenn du magst, kann ich dir auch Nightwish schicken oder was auch immer du sonst noch möchtest. ~.^

Toll! Lass dir Zeit. Mich stört das nicht. Ich bin da net so.^^ // Ja, die Snup-Romane. Die versuche ich grad los zu werden. Ein Romanschreiber langt mir nämlich völlig. *lol*

(joa, das hatte er schon immer ^^") an gutes erinnern? an was erinnere ich mich denn? an UW (>.>") und an den TH-anstecker... so was schenkt sie ihm aber nicht, oder? ^^" XD
ok, der schal war ne gute sache, aber mein bruder hat eh schon einen von seiner freundin bekommen ^^"
ich warte erstmal ab, was das für eine überraschung wird, bevor ich mich zu irgendwelchen schritten entscheide ^^
im mai gehts los - aber nicht hier...

Hey! Mein Stecki ist wieder on. Und wenn du sie nicht schon gelesen hast, du hast eine PN. ;)

ich sag ihm einfach gar nichts, dann wird er überrascht - mit was auch immer ^^" jetzt machst du mich aber auch verdammt neugierig (vor allem, da ich weiß, wozu ihr beide fähig seid >.>") (zur zeit ist er in der 12 und hat schon wieder 5 defizite gesammelt. er selbst dazu: "ich schaff das schon, kein problem." alle die ihn kennen: "das packt er nie.") will ich denn überhaupt etwas abhaben? ^^"""
und das muss ich bei meinem bruder machen oder könnte das auch schon bei ihr klappen? =P ^^

Ich glaub Er wollte hier mal zeigen, wer der wahre Gott ist. *lach* Und das Er das Sagen hat. *lach*

Ähm den SpammWorld Thread, sry. ;)

Ach ja, da fällt mir ein Aky hatte den Thread aufgemacht. ;) Ich weíß net, ob dir das i-wie weiter hilft, aber eine Info is es wert. ;)

Ehrlich gesagt, die gleiche Frage hab ich auch schon gestellt. *grübel* Kein Plan!

Ah ja, sehr interessant. Dann bin ich wohl ungeeignet mir diesen Rang i-wann zu erwerben. Ähm ... ich bin dein Fan? Ja, is klar. Einigen wir uns einfach darauf, das ich versucht habe mir deine Aufmerksamkeit zu erwerben.